05 Zu alt für Plan A? Realität, Genetik & was uns niemand sagt

00:00:00: Bei mir ist weiter die Alena, sie leitet das Wunschbeweg Institut Feichtinger in Niederösterreich und begleitet dort täglich Paare mit Kinderwunsch.

00:00:10: Wir haben uns tatsächlich auf einer Party kennengelernt.

00:00:12: Und ich glaube wir waren beim vierten Glas Champagner und jeder weiß wie nervig es sein kann wenn ein leicht beduselte aber eine Kinderwunschexpertin treffen.

00:00:24: über da glaube ich keine Ausnahme.

00:00:26: umso schönernd hast du Jetzt, wenn du mit mir im Podcast bist.

00:00:28: Ich freu mich!

00:00:31: Aber ich fand das Gespräch, was wir auf der Party geführt haben auch schon nett.

00:00:34: Also ...

00:00:35: kleine Zuanstrengungen.

00:00:37: Das war alles gut.

00:00:38: Passiert dir das oft eigentlich, dass du dir befallen wirst auf Partys?

00:00:41: Ähm

00:00:42: ja also mein Mann ist so orthopäde und bei ihm werden die Knie ganz offen hergezeigt.

00:00:48: bei einem Gynäkologen oder einer Gynädekologin sind das dann eher so

00:00:52: die

00:00:52: Flüsstegespräche.

00:00:54: Nach dem vierten Glas Shampoos wird's eventuell auch lauter, aber es sind natürlich privatere Themen als jetzt in anderen medizinischen Bereichen.

00:01:03: Das heißt da ist schon eine größere Hemschwelle, aber gerade wenn man sich sympathisch ist und vielleicht irgendwie auch ne Vorgeschichte mitbringt kommen dann die Themen doch nach dem zweiten, dritten Gläschen.

00:01:16: irgendwann kommen sie ja.

00:01:19: Ist auch eines meiner Lieblingsthemen.

00:01:20: deshalb stärzt mich auch nicht.

00:01:23: Was war so das Schrägste, was du erlebt hast?

00:01:26: Das schrägeste... Na ja.

00:01:30: Was schon schwierig ist es mit Freunden oder bei Freundinnen konfrontiert zu werden mit Prognosen die schlecht sind, wo ich dann zum Beispiel gefragt werde, du, ich hab mal einem Haar von null Komma Null Eins!

00:01:47: Was soll ich machen und nicht denken so... Kann man nicht mal so viel machen.

00:01:51: Das ist einfach unangenehm, wenn ich mit meinem Wissen im Vorsprung bin und weiß okay da wird jetzt ein langer Weg...

00:01:59: Wie bringest du Listern bei?

00:02:03: Sanft in Portionen und manchmal muss man auch recht klar werden in Gesprächen.

00:02:09: das kommt dann sehr drauf an.

00:02:11: also da gibt es habe ich für mich irgendwie, mir fällt's bei Leuten die ich nicht kenne oder sehr gut keiner am leichtesten klar zu reden.

00:02:22: Und gerade bei denen, wo es so eine, ich sag mal, komische Distanz ist, ist das für mich irgendwie am gehämtesten.

00:02:31: Kann ich mir mal vorstellen?

00:02:32: Ja.

00:02:34: Das A und H sind das Antimüllerhormon, oder?

00:02:38: Genau!

00:02:38: Das ist das Antimmüller-Hormon was ich halt täglich auf den Tisch gelegt bekomme, das ist ein Wert der die Eizellreserve widerspiegelt.

00:02:47: Also bei den Eizellen ist es ja so dass die Zahl mit dem Alter

00:02:51: abnimmt

00:02:53: und gerade zwischen fünfunddreißig bis fünfundvierzig kann das dann bei manchen auch sehr schnell gehen und Ich habe sogar Patientinnen mit Anfang dreißig da sitzen So zufällig diesen Wert bestimmen und dann von der Lebenssituation gestellt werden, mit der sie eigentlich gar nicht umgehen wollen.

00:03:13: Nämlich dass die sofort

00:03:14: loslegen bis das Tieresjahr auf den Ort aus.

00:03:18: Genau also man muss sich gut überlegen wann man den Wert bestimmt weil er möglicherweise eben Konsequenzen für die Lebensplanung mit sich bringt.

00:03:28: Ich habe meinen bestimmt vor drei Jahren Und seitdem denke ich mir, ich brauche es eigentlich.

00:03:35: Ich kann nicht mehr wissen und also ... Also ich mein sie nicht mehr!

00:03:38: Aber weil du bist safe oder?

00:03:40: Ich

00:03:41: bin...

00:03:43: ...viertzig und mein drittes Kind ist jetzt mein Job.

00:03:46: Also ich habe noch länger den Wunsch gehabt, meinen Mann nicht.

00:03:51: Und irgendwann hab' ich dann auch gedacht woher kommt der Wunsch?

00:03:59: Ich hab

00:03:59: zwei Töchter, die sind doch total cool.

00:04:02: Also ich bin superglücklich!

00:04:04: Aber der Wunsch kam so ein bisschen aus diesem Gefühl ... Ich will die Zeit noch mal zurückdrehen und das kann man nicht.

00:04:11: Meine Kinder sind jetzt acht und zehn.

00:04:15: Und wenn ich jetzt noch mein Baby ... Es passt irgendwie auch nicht mehr.

00:04:19: Dieser Wunsch ist bei mir ohne dass er bedient wurde hat sich irgendwie aufgelöst.

00:04:27: Ja, das Gefühl habe ich auch.

00:04:29: Ich wollte unbedingt noch ein zweites.

00:04:31: Das hat ja nicht geklappt, aber ich denke mir jetzt öfter nach ... Wenn ich dann höre von meinem netten Leopard mehr in den fünfundvierzig Pfanneur oder so,

00:04:40: dann kommt

00:04:40: dann bei so einem Funken auf will ich das jetzt nochmal probieren.

00:04:44: Aber eigentlich ist es wirklich meistens nur das, dass man wieder das haben will, das eigene Kind, wenn schon da ist, nochmal das zu kleben.

00:04:51: und dann, wenn's dann näher nachdenkst, denke ich mal, nein, eigentlich hübschen wir mit Begen da sitzen.

00:04:56: Also in einem Gespräch mit meinem Mann hat er mir gesagt, du kannst die Zeit nicht zurückgedrehen.

00:05:02: Und da

00:05:03: dachte ich mir Mist!

00:05:04: Stimmt?

00:05:05: Kann ich nicht.

00:05:07: Genau.

00:05:08: Wir können uns gehen auf die Enkelhurt.

00:05:11: Das ist der kontinuelle Genuss wir

00:05:13: wollen.

00:05:14: Ja stimmt es.

00:05:15: Ich werde glaube auch eine coole Oma werden und planen wir eher in die Richtung.

00:05:23: Ja und man sagt doch irgendwie, vierzig sind die neun dreißig.

00:05:27: Also

00:05:27: ich

00:05:28: fühle mich total gut.

00:05:29: Ich habe gut natürlich Falten und also man wird älter aber ich fühl mich nicht alt und die Fruchtbarkeit ist so das erste Zeichen des Der Vergänglichkeit.

00:05:43: Also für Frauen ist die Fruchtbarkeit das Erste, was vergeht?

00:05:47: Mhm, total.

00:05:49: Total!

00:05:50: Wir fühlen

00:05:50: uns so jung und schauen superjungen aus... ...und dann geht es aber nicht mehr, wo wir eigentlich so lange auf der Welt sind.

00:05:58: Es gibt viele Männer, die hätten gerne noch ein Kind mitteiligen können.

00:06:01: Aber

00:06:03: das geht nicht mehr.

00:06:06: Hand auf's Herz, wenn auch das gute Freundin zu dir kommt mit zweiundvierzig und sagt sie möchte jetzt anstarten.

00:06:13: Was geht dir durch den Kopf?

00:06:15: Mir geht durch einen Kopf.

00:06:16: es wird schwierig.

00:06:18: mir geht durch ein Kopf.

00:06:20: willst du das fass wirklich nochmal öffnen?

00:06:23: Und Mir geht Durch Ein Kopf.

00:06:26: Jede Zweiundviertzeigjährige Hat einen anderen Plan.

00:06:29: also nur weil ich für mich Mit Zwei Kindern Mit Achtund Dreißig Neununddreißig gesagt habe Passt.

00:06:36: Heißt das nicht, dass das jedem so geht?

00:06:39: Also hätte ich keine Kinder jetzt.

00:06:42: Wäre ich die erste, die sagt okay, jetzt aber alles was irgendwie geht für mich als Ärztin wenn ein Paar zu mir kommt und ich eine ... ... zweiundvierzigjährige vor mir sitzen habe versuche ich einfach möglichst transparent zu sein, weil wir mit zweiundvierzig Jahren auch andere Kosten haben.

00:07:03: Das ist ja noch das Gemeinnere.

00:07:05: also die Chancen sind nicht nur schlechter sondern das wird auch nicht mehr mit finanziert und nicht jede zweiund vierzigjährige hat dieselbe Ausgangssituation.

00:07:17: dass die Menge da haben wir schon drüber geredet die wird tendenziell weniger aber es gibt zweiund vierzig jährige die haben ein Eierstock der sieht aus wie bei manchen Dreißigjährigen.

00:07:27: Also da ist die Menge noch da, was viel gemeiner es ist, dass die Qualität abnimmt und da gibt's auch keinen Laborwert oder keine Untersuchung, die wir machen können sondern das ist für mich der beste Marker des Alters und da werden wirklich alle über einen Kamm geschert.

00:07:46: und wenn ich dann sage mit dreißig ist fifty-fifty, einer erzähle gut einen schlecht und mit forty eine gut auf neun schlechte.

00:07:59: Da fallen viel zu die Schuppen von den Augen.

00:08:03: Das war meine bittere Erkenntnis, weil mir nicht nur gesagt haben wir ein biologisches Alter, zehn Jahre jünger... Dann haben wir beim Invitro-Sebzehn-Fulli-Kländen auch mein See.

00:08:11: Super ist es!

00:08:12: Ja,

00:08:12: und dann diese Augeerkenntnis wie wenig am Ende überbleibt... ...und zu hören dass das ganz normal ist weil das biologische Alter bringt man da nichts.

00:08:22: Da hat man das Antimüllerhormonix geholfen sondern das genetikt.

00:08:27: Also irgendwie die bittere Erkenntnis, dass wir am Ende einfach so alt sind wie wir sagen.

00:08:33: Und da ist echt jedes Jahr also Mit Anfang Dreißig, ob ich jetzt dreiunddreißig bin oder vierunddreißig macht nicht so den Unterschied.

00:08:42: Ob ich zweiundvierzig bin?

00:08:44: Oder vierundvierzig macht einen wahnsinnigen Unterschied und das sind genauso ein-zwei Jahre wie in den Anfang dreißigeren aber es tickt irgendwie doch viel schneller mit über vierzig.

00:08:56: Aber warum wird das mit der Genetik so wenig kommuniziert?

00:08:59: Habt ihr denn nie irgendeiner Frauenärztin darauf hingewiesen?

00:09:02: die haben sie... Antimüllerhormon angeschaut, die haben geschaut.

00:09:07: Ja wie ist der Ultraschall einer zwentigjährigen?

00:09:09: so ungefähr aber Genetik?

00:09:11: Also es sprechen viele über die Menge die abnimmt und bei der genetik ist das glaube ich was wir können schlecht messen also vor allem nicht bei irgendwem der noch nicht in einem EVF Setting ist Und dass Alter als alleinigen Marke das ist halt einfach wirklich alle über einen Kamm geschätigt glaubt.

00:09:29: Das ist vielleicht einer der Gründe gibt die zwar für Zigirige, die schwanger wird.

00:09:34: Es gibt auch die aus versehenschwanger werden.

00:09:36: also das will ich gar nicht sagen.

00:09:37: aber für gerade die zu mir kommen, die schon länger probieren ist es einfach ein wichtiger Faktor und der ist auch wenig enderbar.

00:09:52: Also es gibt ja bei schlechten Spermiogramm antioxidative Vitaminenkuren bringt bei den Eizellen weniger, weil der Schatten einfach schon da ist.

00:10:02: Wir werden mit den Eitzellen geboren und die sind genauso alt wie wir und das ist bei den Samenzellen anders.

00:10:09: Die werden alle zwei drei Monate neu gebildet.

00:10:12: Das ist einfach

00:10:13: unfair.

00:10:13: Aber kann man durch Maßnahmen keine Ahnung?

00:10:16: Ich sage jetzt nur mal Ernährung, Akkupunktur... NADH-Infusionen, die Qualität zu steigen.

00:10:25: Das von den wenigen, die man hat, die qualität einfach besser

00:10:28: wird?

00:10:28: Also ich glaube, man kann zusätzlichen Schaden vermeiden.

00:10:33: Das heißt, ich empfehle das natürlich auch meinen Patientinnen, die kommen.

00:10:38: was man nicht machen kann ist eine bereits geschädigte Eizerlichte zu reparieren.

00:10:45: Es gibt ganz viele Dinge, die da versucht werden den Spindelapparat in die Eizellen zu transplantieren mit durch Hondrien etc.

00:10:54: Aber das ist alles was noch nicht im Alltag angekommen ist.

00:10:57: vielleicht können wir unsere Fruchtbarkeit auch verlängern aber die Reproduktionsmedizin ist dann noch nicht so weit.

00:11:07: Wenn ich jetzt noch mal dreißig wäre, genau für unsere Töchter ist glaube ich die Ausgangssituation viel besser.

00:11:15: Weil die Awareness viel mehr da ist und dieses Einfring von Allzellen präventiv, glaube ich, für viele ein guter Ausweg sein kann.

00:11:26: Ja.

00:11:29: So dass es mir unseres

00:11:30: Ex-Reasing...

00:11:31: Das

00:11:32: heißt aus medizinischen Gründen ist das ja bei uns erlaubt aber Also ohne Grund einfach, um es aufzubewahren wie später.

00:11:43: Wird kommen?

00:11:44: Das ist schon durchgesetzt.

00:11:50: Dauert noch ein bisschen wobei man sagen muss die medizinischen Begründungen sind so wage gehalten dass man da wirklich bei fast jedem auch schon Ja, den Spielraum

00:12:04: hat.

00:12:04: Du musst deine Kundinnen nicht sagen vor noch ... und frier.

00:12:09: Genau!

00:12:10: Also für mich Single mit Ende zwanzig im Medizinstudium ich werde auf jeden Fall meine Eizellen einfrieren lassen.

00:12:19: Weil vielleicht hätte ich dann mit vierundvierzig nochmal doch das dritte

00:12:24: Kind.

00:12:24: Keine Ahnung aber jetzt ist es durch bei

00:12:27: mir.

00:12:28: Ganz so?

00:12:29: Ja

00:12:29: weil ein Freund geht jetzt nicht mehr da bin ich zu alt

00:12:32: Und der Funkek kommt da nicht

00:12:36: mehr rein.

00:12:37: Das sag ich meinem Mann nicht.

00:12:39: Wir wollen nur diese kurzen Funken und dann wieder ... Okay, dann ist die Zornmörder, sie ist

00:12:43: blöd sind!

00:12:43: Und man hat natürlich wenn man die Kinder aus dieser Kleinkindphase hat Man fühlt ja sein Leben wieder mit anderen Dingen und die genieße ich schon auch sehr.

00:12:55: Diese Freiheiten,

00:12:56: die wir jetzt wieder machen

00:12:57: können.

00:12:57: Freiheiten beruflich wieder mehr das zu machen Was man gelernt hat schon für Firmen brennt oder ich hab' manche Freunde, die werden dann total sportlich.

00:13:07: Ja, okay.

00:13:07: Und

00:13:08: beim Röhnchen ist da so ein bisschen das Suchtfaktor, oder?

00:13:11: Die haben mir oft das Gefühl sie wollen sich gar nicht wieder ihre Arbeit zum Beispiel stellen und dass Sie sich selbst auch stellen und dann kriegen's einen Kind nach Mordern.

00:13:20: Also ich glaub', wenn man ... Ein Job hat den man nicht so mal kriegt, man tendenziell einkündet mehr!

00:13:26: Oder zwei!

00:13:27: Sogar ja... Das klingt ja real eigentlich sehr.

00:13:32: Aber wenn du jetzt, also deinen Töchtern was würdest du denn raten?

00:13:38: Also ich würde sie aufklären und in den richtigen Momenten Fragen stellen wie planst du deine... Familienplanung.

00:13:52: Also wir reden ja ganz viel, wie stelle ich mir mein Berufsleben vor?

00:13:56: Und genauso muss man sich fragen, wie stell' ich mir meinen Privatleben

00:14:00: vor?".

00:14:00: Jetzt haben wir alle schon

00:14:03: Liebe,

00:14:04: Kummer gehabt und nein überhaupt nicht!

00:14:07: Liebeskummer kein Partner die Freunde, die irgendwie immer den falschen nimmt wo man denkt okay mit dem sollst sie auf keinen Fall ein Kind kriegen und wenn ich das bei meinen Töchtern bemerke werde Fragen, ob sie nicht einzeln einfrieren wollen damit dieses Fenster sich nicht mit vierzig oder fünf und vierzig schließt sondern damit das einfach offen bleibt.

00:14:30: Und irgendwann wird auch eine östereichende Singlebehandlung möglich sein.

00:14:34: Das heißt da werden wir was unseren Kinderwunsch angeht noch emanzipierter werden können.

00:14:43: Ja spannend.

00:14:45: Kannst du ganz kurz wirklich für die Gans also so dass ich meiner Freundin noch einen dritten Glas Wein erklären kann.

00:14:53: Diese konkreten Unterschiede, das gibt beim... also wir sagen immer nur IVF, aber auch nicht zur Eigene.

00:15:00: Also

00:15:02: wenn jetzt jemand kommt über vierzig und fragt wie werde ich am besten schwanger?

00:15:07: Dann muss man natürlich den Mann einmal mit berücksichtigen.

00:15:12: Wenn wir noch einen zusätzlichen Mail-Faktor haben oder wenn ich sage, die Reserve ist besonders gut.

00:15:18: Dann kann das in der Situation sein wo ich sag hey bei dir würde es sich lohnen eine IVF zu starten weil ich eben nicht wie im normalen Zyklus ein zwei Eizellen herauskriege sondern durch eine hormonelle Stimulation im besten Fall zehn bis fünfzehn.

00:15:33: Das heißt dass sind so viele Eizällen wie normalerweise in einem Jahr frei werden.

00:15:37: also wir haben Zeitraffer Und über die Menge können wir dann auch diesen Faktor Qualität und Genetik kompensieren.

00:15:47: Das heißt, wenn ich bei einer Stimulationsbehandlung fünfzehn Eizellen habe bin ich viel schneller bei der einen von zehn genetisch gesunden.

00:15:59: Die Eizen werden aus dem Körper rausgeholt und im Reagenzglas befruchtet.

00:16:05: Da gibt es die IVF, wo einfach Samen- und Eizelle in eine Kultur kommen.

00:16:10: Gerade wenn es noch vor Mann zusätzliche Einschränkungen gibt kann man die Samenzelle auch direkt in die Eizellen injizieren.

00:16:19: Und was bezüglich der Genetik für manche interessant ist?

00:16:23: Man kann die Eizelle genetisch untersuchen.

00:16:25: Das heißt wir können sogar bevor wir dann einen sich entwickelnden Embryo zurückgeben eine Untersuchung machen, wo wir schauen ob die Eizelle genetisch gesund ist oder nicht.

00:16:37: Das heißt, die Chance im Schwanger zu werden ist höher?

00:16:40: Oder eine Fehlgeburt zu haben ist dann geringer?

00:16:43: Genau!

00:16:44: Man spart sich Embryo-Transfere, die nicht in einer Schwangerschaft führen oder noch blöder Endefehlgeburten führen.

00:16:56: Und bei den Frauen, wo wir sagen, wir haben eine gesunde genetisch-gesunde Eizelle gehabt.

00:17:01: Die dann schwanger werden?

00:17:02: Die haben auch sehr gute Schwangerschaftsraten!

00:17:05: Also das ist dann wieder ähnlich der Anfang Dreißigjährigen weil wir einfach sagen die Eizelle

00:17:11: war gut.

00:17:12: Ja super.

00:17:15: Und da gibt es ja auch noch die Eizellspende.

00:17:17: aber die gibt's... Ist für uns nicht erlaubt, ne?

00:17:19: Die

00:17:19: Eizellspende ist erlaubт bis zum fünfundvierzigsten Lebensjahr Und das ist tatsächlich für viele ein Ausweg.

00:17:29: Also gerade, wenn man sagt wir haben einen zwei Zyklen mit den eigenen Eizellen durchlaufen und wir haben nie eine gesunde Eizelle dabei gehabt dann ist das was ich sehr früh anspreche nicht weil ich sage dass muss man als erstes machen sondern damit es arbeitet.

00:17:47: also keine Frau sagt ja super ich will nicht mein eigen mein eigenes genetisch eigenes Kind, sondern das ist immer was wo vorher die Erkenntnis kommen muss okay es wird bei mir nicht mehr klappen.

00:18:00: Und für die Frauen ist es eine super Möglichkeit doch noch schwanger zu werden.

00:18:09: Wir haben sehr hohe Schwangerschaftsraten, fünfzig Prozent.

00:18:12: Also das ist wirklich realistisch dass man mit Eizelspende schwanger wird egal wie der Armharwert ist oder ob ich jetzt vierzig oder fünfundreißig bin.

00:18:22: also das ist dann nicht mehr ans Alter der Frau

00:18:25: gebunden.

00:18:26: und tendenziell entscheidend sind die dafür Frauen aus ihrem Umfeld oder Verwandtschaft?

00:18:33: wegen irgendwelchen Genetik oder?

00:18:35: Das gibt es, wobei zum Beispiel Samenspende ist was wir deutlich häufiger machen weil's einfach schon viel länger möglich war.

00:18:47: Manche haben diesen emotional persönlichen Faktor und finden das gut.

00:18:51: Es gibt viele die sagen dass soll meins werden und ich mag das lieber von jemandem, zu dem ich kein persönliches Verhältnis habe und wo auch keine Konfliktsituationen entstehen kann.

00:19:02: Genau!

00:19:02: Ja, das

00:19:03: werde ich mir auch.

00:19:03: Also ich, dass meine Schwester geben soll und dann denke ich mir okay, denn hier liest du es jetzt auf ein Kind.

00:19:09: Das

00:19:09: ist schwierig für die Beziehungen.

00:19:11: Ich würde meiner Schwester sofort meine Eizelle geben aber wenn ich eine Eitzelspende in Anspruch nehme, würde ich's eher von einer fremden Person machen damit ich nicht denke, ist jetzt meine Schweste, die Mama oder ich?

00:19:24: Aber das ist ganz persönlich.

00:19:26: Ja, ja.

00:19:29: Und dann gibt es hier auch diese Europa-Methode für gleichgeschlechtliche Tare?

00:19:34: Genau, Europa- Methode ist für alle Frauen.

00:19:38: das hat doch nicht unbedingt was mit dem Alter zu tun.

00:19:42: Da spenden ... Es ist wie eine Partnerspende.

00:19:44: da spendet die eine Partnerin der anderen ihrer Eizelle und da weniger der Faktor, sie kann nicht mehr schwanger werden.

00:19:56: Sondern eher der Wunsch diese Mutterschaft aufzuteilen.

00:19:59: Die eine ist die genetische Mutter und die andere trägt das Kind.

00:20:03: Das sind da oft eher ...

00:20:05: Ein verbindendes Element?

00:20:07: Genau,

00:20:07: das sind eher die Hintergedanken.

00:20:11: Mhm.

00:20:12: Ja.

00:20:12: Aber kommen wir jetzt, würdest du sagen um schwanger zu werden?

00:20:18: Immer noch gibt es ja alles mögliche.

00:20:19: Also wie Sie da aufgeklärt haben.

00:20:21: Na ja.

00:20:22: Sehr vielen... Wir haben ihn in den Gondach und noch hat es gekostet.

00:20:26: Viel Fleisch essen, ich habe auch NAD-Infusionen gemacht.

00:20:32: Keine Ahnung, warme Füße, Suchblutung.

00:20:35: ist dieser Thema?

00:20:36: Ist da was da an?

00:20:38: Also ich glaube das... Da ist die Grenze zwischen Mythos und Evidenz based.

00:20:47: Da geht die Schere schon sehr weit auseinander weil ich mir denke wie soll ich mit warmen Füßen meine Genetik der Eizelle verändern.

00:20:56: Natürlich nehmen dann Frauen irgendwie jeden Strohhalm, an den sie sich festhalten können und warme Füsse ist was man leicht hinkriegt.

00:21:04: Und das Gute ist es kostengünstig, was ich schwieriger finde ist wenn das dann Behandlungen sind die nicht evidenzbasiert sind und die sehr viel kosten.

00:21:15: weil natürlich Ist das Spiel mit Hoffnung etwas wo ich find dass dass das ethisch schwierig ist.

00:21:25: Also je mehr etwas bei mir kostet und IVF ist teuer, desto klarer muss ich vorher sagen was sind deine Chancen?

00:21:35: wie viel steigerst du die mit der Maßnahme?

00:21:38: Und das finde ich es gerade bei diesen Dingen die eben drum herum passieren oft nicht so gegeben.

00:21:45: Also alles, was wenig kostet und wenig schadet, finde ich kann man gut probieren.

00:21:51: Bei den anderen Dingen muss man umso kritisch sein.

00:21:54: Ja.

00:21:54: Erlebst du das öfter?

00:21:55: Dass du Patienten, Patientinnen hast die da schon extrem will an und zusätzlich für andere Sachen oder das Gefühl hast sie ... Die werden ein bisschen ausgebeutert oder so?

00:22:06: Schon!

00:22:07: Also... Man will natürlich alles tun.

00:22:10: Ich glaub Kinderwunsch ist der der innigste Wunsch, den man in sich tragen kann.

00:22:16: Und ich würde auch sagen alles was ihr irgendwie tun kann tu' ich.

00:22:21: nur die Frage ist immer was bringt Nutzen und was nicht?

00:22:25: Ich finde da fehlt oft eine klare Aufklärung schon anfällig, wenn man diesen Wunsch so groß hegt.

00:22:35: Ich würde mir da jemanden wünschen der mir im richtigen Moment sagt es ist fünf nach zwölf das wird nichts mehr.

00:22:42: damit man sich auch wieder auf andere Dinge fokussieren kann entweder auf ein alternativ Plan der zielführende ist wie Eizelspende wo man sagt pass auf das wird nix mehr überlegt doch Lieber das Geld zu sparen und geh wirklich in dich, durchdenkt das.

00:23:04: Genauso kann es sein dass man sagt ich hab ein Kind Ich fokussiere mich jetzt wieder auf das eine was ich habe oder ist etwas ganz anderes.

00:23:13: Man lebt sich beruflich wieder mehr aus.

00:23:16: Also das Thema bindet gedanklich natürlich auch sehr Und bei manchen denke ich mir Es ist die Energie wirklich wert.

00:23:28: Sagst du da, stopp jetzt?

00:23:31: Ich sag ... Stopp wenn ich denke die Werte sind so schlecht.

00:23:41: Wenn eine Frau mit Sechzehköressen ganz überspitzt, wenn es für mich klar ist das führt zu nichts dann sage ich das ganz klar weil wenn's nicht klappt bin ich auch diejenige die sitzt und erklären muss also je transparenter man ist schwierig ist das natürlich für die Frauen, die in dieser Übergangsphase sind.

00:24:01: Man verliert ja nicht so seine Fruchtbarkeit und ... wenn ich manchen sage, sie haben eine Chance schwanger zu werden von drei Prozent, die sagen mir hey super!

00:24:12: Ist nicht neun Prozent?

00:24:13: Okay.

00:24:14: Und da vermisse ich ... Ja, und da bin ich selber dann manchmal.

00:24:18: Ich denke mir hat's jetzt die Zeit gehört aber mehr als

00:24:22: ... Sie halten sich an allem fest.

00:24:24: Sie halten dich an allem fast.

00:24:27: Ich kann's immer gut nachvollziehen, wenn man kein Kind hat.

00:24:30: Wenn man schon eins hat ... denke ich mir immer ist es dieser schwere Weg wirklich wert?

00:24:36: Weil man verliert Lebensenergie und Lebenszeit auch für das

00:24:41: Kind, der schon da ist.

00:24:42: Auch für

00:24:42: das Kinder, was da ist!

00:24:44: Das stimmt ja.

00:24:48: Du hast deine Kinder auf natürlichem Weg gekriegt oder so?

00:24:52: Ich hab meine Kinder auf Natürlich im Weg gekrägt Früher, als ich es vielleicht ... ähm gemacht hätte.

00:25:02: Wenn ich gedacht hatte, ich kann immer!

00:25:04: Also, ich hab irgendwann mit

00:25:06: recht früh,

00:25:07: habe ich dann so Ende zwanzig, hab ich meinen Freund gefragt damals, ey wir sind so jung und ich denk mir so jaaa.

00:25:15: aber also bei mir war die sehr aware was dieses Thema angeht.

00:25:20: Aber ich hab Medizin studiert Ich hab mich immer für dieses Thema interessiert.

00:25:27: Ich bin nie in diese Situation gekommen, aber ich hab's natürlich bei ganz vielen von meinen Freunden erlebt.

00:25:32: Und ... ich find schon, dass dieses Social Egg-Freezing da jetzt eine Lücke schließt für die, die sagen, ich möcht's gern, aber kanns nicht, weil man braucht halt einen Partner dazu.

00:25:43: Ja,

00:25:44: ja.

00:25:45: Also...

00:25:46: Aber ist das immer ein ... Es wird ja schon so verkauft wie auf Pause drücken?

00:25:51: Ist es wirklich so?

00:25:53: Auf Pause drückt nicht!

00:25:54: Es ist auch keine Garantie, aber es ist ein super Backup.

00:25:58: Weil wir haben gesagt, Eizelspende sind dann für viele der Ausweg und wenn's die eigenen Eizellen sind das doch umso besser.

00:26:07: Also Garantien im Leben kriegt man sowieso für wenig und auch niemals für einen Kind.

00:26:14: Aber man steigert seine Chancen.

00:26:18: also es ist wie eine Eizellspende mit den eigenen Eitzellen.

00:26:24: Wenn du mich jetzt fragst, soll das jeder machen?

00:26:27: Ja.

00:26:28: Würde ich sagen nein!

00:26:29: Weil wenn jetzt eine Anfang zwanzigjährige zu mir kommt wo sich dieses Fenster überhaupt erst öffnet besteht ja eine große Chance dass sie das ganz normal und natürlich durchläuft die Prozesse so wie jeder andere vorher auch.

00:26:47: aber für die Frauen, die Ende zwanzig Anfang dreißig sagen hey start in mein Beruf ich will jetzt noch gar kein Kind.

00:26:54: Ich will mir auch keine Gedanken machen kann das einfach eine super Verlängerung sein?

00:26:58: Ja ja

00:27:00: sicher was ich es einfach jetzt so als Frau macht hat dieses Gefühl.

00:27:04: alles passiert gleichzeitig und das ist schon natürlich eine ordentliche Erleichterung.

00:27:10: der Weg folgt.

00:27:11: Ja

00:27:12: man soll Karrierem oder viele wollen auch Karriere machen.

00:27:16: Wir haben ja ganz andere Ausgangssituationen als unsere Mütter und von den Oma's muss man gar nicht erst reden, aber dadurch kommt man natürlich auch mit dreißig irgendwie ein Struggle, wo wir es so jetzt zuerst machen.

00:27:29: Also ich hab so in meinem Freundeskreis gefühlt war ja so ... Es war gar keine Sorge da war das so dieses ... Wir haben immer gedacht okay, man wird jetzt sehr easy nur überführen sich auch schon und das hat nur Zeit bis vierzig.

00:27:43: Es war erst dann, ich hab einige Freundinnen gehabt, die ein bisschen älter waren wie ihn.

00:27:47: Und wieder merkt er, okay, die haben das ASU gesehen und wollten mit den Vierzig loslegen.

00:27:51: Das hat bei den meisten nicht mehr geklappt.

00:27:53: Dann war so, ihr kennt den Okay-Schild, jetzt mal loslegen!

00:27:56: Ja...

00:27:57: Ich mein da ist glaube ich gesellschaftlich schon viel passiert auch allein in den letzten fünf und zehn Jahren.

00:28:08: also ich habe viele, die kommen und sagen ja hat mich da gar nicht groß mit beschäftigt, aber meine Frau eine Ärztin hat mich gefragt.

00:28:15: Ich glaub schon, dass es was ist, wo man immer mehr mit konfrontiert wird und was auch Teil unserer Emanzipation ist.

00:28:23: Also das ist genauso wie wir uns beruflich emanzipieren sollten wir uns auch, was die Reproduktion angeht, emanzipierend.

00:28:34: Und es muss gar nicht jeder ein Kind kriegen um glücklich zu sein, Das Unglück, wenn man's möchte und es nicht kann.

00:28:41: Es ist einfach

00:28:43: so

00:28:43: groß.

00:28:45: Ja, da den Tatsachen auch geschauen.

00:28:47: Hier war das Gefühl in den letzten fünf Jahren Thema viel Geburt, dass vielmehr jetzt drüber geredet wird oder ist mal anfangs vieles alleine mit dem.

00:28:57: Dann fangen wir mal zum Reden an und dann hörst du von allen möglichen Freunden, die das schon kopft haben oder eben nicht offen geredeten?

00:29:04: Ich finde auch ... Also ich glaub', es gibt niemand der Nicht die Mama oder die Oma, oder die Schwester hat ... Also im ganz nahen Umfeld und viele auch selber.

00:29:15: Ja?

00:29:17: Ich find's halt also traurig, weil es so auf das Thema so oft ins Frauen geht wieder nach.

00:29:23: Aber wie viel liegt am Morgen?

00:29:28: Wie hoch liegts am Morgen?

00:29:29: ?

00:29:29: Es liegt ganz oft am Mann.

00:29:33: Meiner sind doch für Vieles verantwortlich!

00:29:38: Das was wirklich gemeint ist, dass dieses Thema Alter beim Mann viel weniger präsent ist.

00:29:45: Also der Mann kann immer und bis ins hohe Lebensalter würde ich auch sagen jein weil die Samen werden auch nicht besser.

00:29:51: aber dieses ganz klare ab fünfundreißig vierzig spätestens fünfundvierzig diesen Drop das ist bei Männern nicht so kritisch.

00:30:02: wir haben viele Paare wo der Mail Factor die Ursache für das Nichtschwanger werden ist, nur da haben wir nicht dieses Zeitfenster was sich schließt.

00:30:13: Und das ist der große Unterschied.

00:30:15: und bei einem Zeitfenstern was geschlossenes gibt es nichts was wir rückgängig machen können.

00:30:21: Das ist dann einfach Passé und das ist irgendwie das gemeine.

00:30:27: Ja dieser ganze Drive oder die Idee mit dem Kind ist das Ganze mehr von der Frau meistens getrieben?

00:30:38: Ja.

00:30:40: Also ich starte meine Gespräche immer ganz offen und sage, erzählen Sie mal wie ist Ihre Situation?

00:30:47: Und dann geht meistens so der Blick und der Mann sagt fang du an!

00:30:52: Es ist eindeutig so dass das mehr das Frauenthema ist.

00:30:58: Ich bin Gönäkologin, ich verstehe auch, dass der Mann vielleicht da irgendwie gehemmt da ist.

00:31:06: Ich bin eh total für die Frauen als Gynäkologin.

00:31:08: Ich hab zwei Schwestern, ich hab zwei Töchter.

00:31:11: Aber das ist schon was, was uns Frauen viel mehr beschäftigt.

00:31:17: Das Mutterwerden ist für uns glaube ich viel mehr Thema, als dass Vater werden für einen Mann.

00:31:24: Ja, also unsere Welt verändert sie schon wesentlich mehr.

00:31:29: Also das kann sich ja Mann gar nicht vorstellen alleine, was in unserem Kopf passiert auch?

00:31:34: Auch wenn der Mann viel übernimmt, auch wenn wir im Job sind.

00:31:38: Das ist einfach so eine starke Verbindung.

00:31:41: Dieses Emotional-Labor von dem Marsch auf Zock.

00:31:45: Die Arzttermine und die Schultermine.

00:31:46: Alles in den Kopf halt so was.

00:31:48: Meistens seine Mütter nicht hingebleibt.

00:31:51: Wenn mein Mann sagt er war Reifenwechsel, dann sag ich hab die Geburtstagsgeschenke für die letzten zwanzig Kindergeburtstage besorgt.

00:32:00: Man sieht natürlich das ... Wir Frauen eines im Kopf haben sieht man nicht,

00:32:05: ja?

00:32:06: Ja genau.

00:32:09: Die Arbeit die man nicht zieht, aber ständig da ist und ständig ist.

00:32:15: Und die Männer haben einfach eben nicht diesen Stress mal denken.

00:32:18: Die haben alle so das ja schauen wir mal.

00:32:20: Das sind dann die Frau die oft... dass reden muss und sagen, okay, wir müssen erst das drauf anlegen.

00:32:27: Was man auch findet schon bei vielen Männern die haben so für dieses Vierzigabus sondern sie wollen unter Vierzig-Vater werden hast du das auch schon?

00:32:34: Also für meinen Mann war der Vierziger viel schlimmer als für mich.

00:32:37: Das kann nicht interessant sein.

00:32:39: Weil ich mir dachte ok was ist da jetzt los!

00:32:41: Ich habe überhaupt nichts damit gerechnet.

00:32:44: aber das war weniger das Thema des... Vater werdens oder Kinderwunsch, sondern ich glaub mehr dieses.

00:32:53: die Zeit vergeht.

00:32:54: Und Vierzig ist halt noch mal so ein Häkchen was man setzt.

00:33:01: Die vierzigjährigen Männer die ich hier sitzen hab denen es ihr Alter relativ wenig bewusst zu glaube ich was das Thema angeht.

00:33:13: Ich habe nur zu meinem Mann als wir in verschiedenen Gesprächen dann gesagt haben okay Passt jetzt so wie es ist, hab ich gesagt.

00:33:22: Wenn du ... wenn wir uns trennen und dann kriegst du ein Kind mit einer Jüngerin, bin ich sauer!

00:33:27: Das find ich auch

00:33:28: nicht gemein.

00:33:28: Nein, kein drittes Kim und Erkei.

00:33:32: Ja, ja, das ist doch jeder Albtraum.

00:33:36: Das habe ich übrigens auch natürlich öfter hier.

00:33:39: Männer, die in der ersten Ehe oder Beziehung das Thema abgeschlossen haben, was dann in einer Folgebeziehung wahrscheinlich mit einer jüngeren Frau dann noch mal aufkommt.

00:33:52: Das ist ... Was für uns Frauen oft dann schwieriger ist nach diesem ersten Kinderkrieg, dann in der späteren Partnerschaft.

00:34:01: Das erfüllt sich dann oft eher nicht mehr der.

00:34:05: Ja.

00:34:06: Meistens

00:34:07: wenn die ... Ist das von den Männern?

00:34:09: Die sind dann immer mit dem Scharf drauf.

00:34:11: Eher so gefallen an die jüngere.

00:34:14: neue Frau vorhin denken.

00:34:17: Gut, weil man sich eine junge Frau sucht als Mann?

00:34:19: Da muss man auch damit rechnen, dass sie ein Kind möchte.

00:34:22: Genau.

00:34:22: Denke ich mir dann so.

00:34:23: Sollte

00:34:24: man es überleeren,

00:34:25: ja?

00:34:26: Sannu, Faktor sein könnte, ja werden könnte.

00:34:30: und aber was kommen da jetzt wirklich schon?

00:34:33: Weil du gesagt hast, sechzig

00:34:35: erlebst du das?

00:34:35: Also ich habe schon Männer vor mir

00:34:41: gehabt

00:34:41: die waren über sechzig Wo ich für mich irgendwie dachte, wie passt es noch in ... In sein Leben?

00:34:50: Aber das ist nicht meine Entscheidung.

00:34:52: Ich halte mich an die gesetzlichen Regelungen und manchmal denkt man schon, man überlistet den Plan der Natur.

00:35:02: Ja!

00:35:03: Denkst du schon mal?

00:35:04: Also, ist Hausmann mit dem Gefühl so ein bisschen wie Gott spielen?

00:35:09: Ja, wobei das ... natürlich nur begrenzt möglich ist.

00:35:15: Aber was wir ja nicht nur wollen, sind Schwangerschaften, sondern wir wollen das Kind am Ende und zwischendurch schwanger werden – und Kind ist einfach auch noch mal ein Weg!

00:35:24: Also Fehlgeburten werden viel häufiger im Alter und wir wollen ja auch gesunde Kinder.

00:35:30: Das ist ja das Endziel und da denke ich mir manchmal, dass Glück, was man hatte wenn man ein gesundes Kind hat, wirklich wertschätzen.

00:35:44: Aber natürlich, wenn du jetzt die Testest vorhanden, dann wird schon das Risiko deutlich minimiert oder nicht?

00:35:53: Das wird deutlich minimierter.

00:35:56: Also wie gesagt, wenn wir genetisch gesunde Eizellenstrich-Ambryonen haben ist der Schwangerschaftswahrscheinlichkeit wieder angenehrt an den ganzen normalen Schwangerschaftsrate bei einer IVF, was echt cool ist.

00:36:16: Ziemlich cool!

00:36:18: Und wie weit nimmst du das mit nach Hause?

00:36:21: Liegst du dann noch zu wach und denkst da oh mein Gott hoffentlich es Paar XY betest positiv oder so irgendwie ja...

00:36:30: Bei manchen fieber ich schon mehr mit.

00:36:33: Je nachvollziehbarer für mich der Wunsch ist, desto mehr denke ich mir hoffentlich

00:36:39: klappt's.

00:36:40: Da

00:36:41: ist wirklich, glaube ich bei vielen der Unterschiede gibt es schon ein Kind oder nicht.

00:36:47: Warum hat's bisher nicht geklappt?

00:36:49: Und für mich selber wenn ich diese Zahlen so durchgehe Schwangerschaftswahrscheinlichkeit erbohrt Risiko da denke ich natürlich auch immer okay das gilt jetzt alles auch für mich und ich hoffe für mich dass sich ... zweiundvierzig, dreiundvierzig nochmal denke jetzt bevor es gar nicht mehr geht.

00:37:09: Also ich hoffe dass ich jetzt einfach Ruhe gebe weil das glaube ich nicht gut ist.

00:37:18: Ja aber bei uns Frauen... Ich glaube es geht einfach so lange wie unsere Tage kriegen wahrscheinlich oder?

00:37:25: Dass man noch diesen einen Funken hat.

00:37:28: Dass man das Thema ganz wirklich kriegt also schon Schon größtenteils, das schaffen wir im Leben.

00:37:34: Dass man sagt okay ich bin für mich wohl damit aber eben dass dann immer diese kurzen Funken

00:37:39: kommen.

00:37:39: Diese Kurzen wenn man jetzt

00:37:41: noch mal... Wenn

00:37:42: man an die Kante wird oder ja ich weiß nicht.

00:37:47: Ja, mir ist jetzt sehr gute Freundin mit forty-fürzig hört es nicht so geplant gehabt worden.

00:37:52: Gestern zum das Kind kriegt.

00:37:54: Schön!

00:37:57: Wo hast du doch jetzt ... Wahnsinn, ist wirklich ein Wunder passiert.

00:38:01: Passiert das halb da, wo du vorne damit rechnest und dann passieren diese Wunder?

00:38:05: Ja oder ... Und die halten dann irgendwie auch dieses System am Leben, dass man sagt, probier's!

00:38:12: Ich

00:38:13: finde es immer gut wenn man sich vorher einen Plan macht und in diesem Plan auch irgendwo den Ausstieg eines Weges mit bedenkt.

00:38:24: wie oft will ich eine Stimulation machen, wie viel Geld will ich in die Hand nehmen?

00:38:28: Dass das Dinge sind über die man sich vorher Gedanken macht.

00:38:34: Und ich bin die Letzte, die nicht versteht wenn jemand sagt okay für diese drei bis fünf Prozent probiere ich alles.

00:38:42: Ja

00:38:43: aber Ich finde mit dem Start eines Wegs muss auch irgendwo Das Ende mit bedacht sein.

00:38:51: also wann ist der Moment wo man sagt Das soll so nicht mehr kommen.

00:38:59: Auch, damit man sich wieder auf andere Dinge fokussieren kann.

00:39:03: Denkst du dann an manchmal Hot Nuts sein sollen?

00:39:06: Irgendwie so... Ja!

00:39:12: Ich denke mir das sind Dinge die auch ich nicht beeinflussen kann, verändern kann.

00:39:19: Ich kann begleiten und emotional unterstützen aber ändern.

00:39:27: Ich bin nicht Gott und das ist was, was man dann akzeptieren muss.

00:39:33: Ja.

00:39:36: Und hast du denn immer schon erlebt, dass dann einer von beiden Socken im Och nehmt?

00:39:40: Schluss jetzt!

00:39:41: Ja oft sind da schneller die Männer, die vielleicht mehr dann auch diese finanziellen Kosten im Blick

00:39:54: haben.

00:39:55: für uns ist es glaube ich Fast egal, wie teuer das ist wenn es um ein Kind geht.

00:40:01: Ja ja.

00:40:02: Und da sind dann eher die Männer, die sagen, wie viel kostet das?

00:40:07: Machen wir das denn wirklich?

00:40:08: und so... Wir sind da weniger rational sondern mehr emotional.

00:40:13: Das ich auch gut finde.

00:40:15: Naja gut, also wenn die Finanzen nicht aussehen können.

00:40:20: Natürlich!

00:40:21: Aber natürlich kann kein Geld der Welt... das geben, was der Kind gibt.

00:40:28: Aber deswegen ist man ein Bereiter alles zu tun.

00:40:30: Ja

00:40:31: aber ja.

00:40:32: also das finde ich wirklich wichtig, was du gesagt hast, dass man sich anfangs überlegen sollt wann ist Schluss?

00:40:37: Wann macht Schluss?

00:40:37: Weil man ist dann so in diesem Rad drinnen und fährt aus seinen eigenen Filmen

00:40:45: Und das passiert auch alles so in Etappen.

00:40:47: Das Erste ist der Ultraschall, dann sieht man zehn Bläschen und kommt vielleicht nur acht Ei zählen raus.

00:40:54: Man muss an verschiedenen Stellen einfach immer wieder schlucken.

00:40:58: In der Phase wo die Chancen nicht so gut sind wird man viel konfrontiert mit Misserfolg in einer Behandlung.

00:41:09: Da muss man gut aufklären, gut begleiten damit ... durchgemacht werden kann.

00:41:17: Und

00:41:18: die das verändert?

00:41:20: Also, wenn du jetzt noch ein drittes Kind, wenn es ja so angangen wärst...

00:41:24: Also auf jeden Fall!

00:41:27: Deshalb ist mein Plan, dass ich jetzt gar nicht erst noch starte.

00:41:33: Das wäre meinen Wunsch für mich, dass sich einfach das was ich habe und das ist zu viel, dass Ich mich darauf ausruhen kann.

00:41:44: Ich hab zu meiner Kollegin, mit der ich auch befreundet bin, gesagt.

00:41:49: Wenn ich mit drei und vierzig anfange, dann bist du diejenige von der ich möchte, dass du mir sagst, lass es!

00:41:55: Das ist für mich ... Aber das ist auch meine ... Also ich möcht gerne... Das was ich hab genießen aber ich habe auch zwei Töchter.

00:42:04: Das ist natürlich etwas anderes wenn man das nicht hat.

00:42:08: Und die Unterschiede seh' ich und verstehe's sehr wohl.

00:42:11: Aber für mich Ja, der Plan ist sich den Weg nicht wieder eröffnen.

00:42:15: Obwohl ich wie gesagt diese Funken immer wieder schlucke ich sie runter.

00:42:22: Ja?

00:42:23: Spannend!

00:42:25: Und ein zweites oder drittes Baby muss auch nicht unbedingt ein Kind sein.

00:42:31: Wie ich schon gesagt habe... Das kann es doch

00:42:34: nicht.

00:42:34: Du hast ja die kennengelernt,

00:42:35: gell?!

00:42:36: Ja, das ist so süß!

00:42:37: Ein

00:42:38: Job und Hobbies.

00:42:41: Also, was kann das nächste Kind sein?

00:42:44: Genau.

00:42:45: Ist vielleicht eine Frage, die man sich manchmal stellen soll.

00:42:48: Ja, ja ... Manchmal ist es wirklich nur eine Lehre zu fühlen.

00:42:53: Mhm.

00:42:54: Gerade wenn's im Zweite, Drittes oder so ist.

00:42:56: Oder diese Wiederholung, die wir möchten und, ja... Verfrauen für dieses erste Kind ist eh, diesen E-Bereit zu gehen, weit zu gehen.

00:43:08: Und

00:43:08: ich verstehs auch!

00:43:10: Ich würde es genauso machen und die Zahlen ignorieren.

00:43:15: Und ... probieren, ja.

00:43:18: Aber dann irgendwann die Erkenntnis im Moment Schluss ist unbekommenbar.

00:43:23: Wunderbares Leben haben.

00:43:24: Unerkinder

00:43:25: auf jeden Fall.

00:43:26: Ja.

00:43:27: Gerade mit Vierzig.

00:43:30: Oder wir sind so selbstbewusst angekommen?

00:43:33: Ja.

00:43:34: Unabhängig also...

00:43:37: Ja, und so frei!

00:43:38: Ja, ich finde schon dass man mit Vierzig wieder so bisschen zurückkehrt zu den Dingen die man halt früher gemacht hat.

00:43:46: Also die Kinder sind größer, die kann man entweder mitnehmen und sagen hey zeig dir mal was ich für Reisen cool finde!

00:43:54: Und auch wir haben uns auf einer Party kennengelernt.

00:43:57: also mit Mitte dreißig war ich selten auf Partys.

00:43:59: aber jetzt geht's wieder!

00:44:03: Ja, das ist schon lustig.

00:44:04: Da sagt man, da redet man dann von Cuga Puberty oder Midlife Crisis.

00:44:09: Eigentlich müssen wir das gar nicht so sehen.

00:44:11: Wir machen heute auch weiter, wo wir aufgehoben haben?

00:44:13: Ja voll, auf jeden Fall!

00:44:15: Das ist auch so.

00:44:17: Ganz für den Warnsgang, wenn wir es wieder mehr tanzen gehen und wieder mehr dies machen... Ja, oder sei es jetzt auch nur Tattoo zu haben.

00:44:25: Ich war mir nicht geistig damit beschäftigt.

00:44:28: Vielleicht helst ich doch noch gerne Orska.

00:44:30: Das sind unbedingt was Mit-Life-Crisis-mäßiges sein.

00:44:34: Na ja, mit-life-crisis ist einfach ein bisschen ... I don't give a fuck!

00:44:39: Ich mach das so sichwürde und vielleicht durch das Alter, dass was passiert ist... Man sieht die Zeit vergeht und man macht lieber alles, was geht Bevor es zu spät ist.

00:44:57: Wie auch Tattoos?

00:44:58: Ja, und dann war die Fiske draus, wenn ich's

00:45:01: gerede.

00:45:02: Da haben wir sie immer nur schäken oder ... ja.

00:45:06: Voll!

00:45:08: Nasekjasen...

00:45:10: Und die Partnerschaft verändert sich ja auch wieder.

00:45:13: Also man wird wieder in meiner Situation weniger ältern sondern mehr Partner.

00:45:22: Man kann sich wieder mehr auf die Dinge konzentrieren, die früher die Verbindungen ausgemacht haben.

00:45:28: Und das sind dann eben nicht mehr diese Versorgungsaufgaben, die wir

00:45:31: jetzt... Genau und also organisatorische.

00:45:35: Also ich glaube, die Vierziger werden richtig cool?

00:45:38: Ich glaub auch, ja.

00:45:40: Fünfziger!

00:45:42: Sorry, jetzt ein bisschen eine andere Baustelle aber es interessiert mich wirklich total.

00:45:46: Wie verhütest du eigentlich?

00:45:49: Ich habe eine Spirale, weil ich einen gutartigen Muskelknoten habe und die Spirale ist zum einen Verhütungsmittel für mich.

00:46:00: Und zum anderen aber vorbeugend, damit ich sowas nicht wiederkriege.

00:46:07: Außerdem ist das was, was für mich gut ist um so Hormonveränderungen Richtung Wechsel einfach zu übergehen.

00:46:18: also das wäre mein Plan Mit vierzig vor und danach sind die Bedürfnisse ja ganz unterschiedlich.

00:46:26: Die einen wollen gerade noch das nächste Kind, und die anderen sagen so brauche ich bin froh wenn das vorbei ist.

00:46:33: Und dann geht diese Phase Fruchtbarkeit ja über in den Wechsel.

00:46:37: also ich hoffe dass die Spirale mich da einfach gut drüber schrubbt.

00:46:43: ist es auch so, dass je länger man furchtbar ist, desto später fängt dieser überhaupt alterungsprozess an.

00:46:50: Also wenn man die Fliehbarkeit aufrecht erhalten kann ein bisschen verjüngend wird das insgesamt...

00:46:57: Ja

00:46:58: also... Einmal wechselkommen ein bisschen?

00:46:59: Also

00:47:01: der Wechsel heißt ja, dass der Eierstock seine Funktion quasi abgelegt hat.

00:47:07: Das ist quasi mit dem letzten Einsprung und der letzten Menstruationsblutung dann vorbei.

00:47:16: Und natürlich, wenn man länger Zyklen hat, passieren diese Prozesse später.

00:47:23: Ja.

00:47:26: Okay, das war's?

00:47:28: Es schadet nicht, wenn jetzt noch einer die Impositionen oder sich es auch noch, oder?

00:47:32: Schadet nichts!

00:47:33: Wenn du das Geld dafür in die Hand nehmen möchtest... Ja,

00:47:35: es ist schon sehr treu, ja, die Impressionen.

00:47:38: Aber man kann es ja einnehmen, aber das ist wahrscheinlich eine wesentliche Unterschied zwischen Einnahme und Infusion.

00:47:43: Ja

00:47:45: vermutlich weil es einfach in einer anderen Darreichungsform ist, aber wenn's dir gut tut und auch nur der psychologische Effekt des Why Not?

00:47:54: Würdest du mit dem Fleisch essen?

00:47:57: oder wenn man jetzt sagt vegan auf was sollte man da achten, wenn wir wirklich noch schlanger werden will?

00:48:06: Im Endeffekt auf die Dinge auf die jeder achten soll, dass man gut ausgewogen sich ernährt.

00:48:14: Das kann man auch vegan, ja?

00:48:17: Dass man Protein zu sich nimmt, Vitamine, Spurenelemente.

00:48:22: natürlich kann man das am besten über die Nahrung aufnehmen.

00:48:26: es gibt aber natürlich auch über Nahrungsergänzungsmittel die Möglichkeit das was zu wenig ist zu kompensieren.

00:48:34: und Genau, was will ich dir nur fragen?

00:48:36: Da gibt es den Ufen diesen ganzen Trick.

00:48:40: Zum Beispiel habe ich mal gehört, es ist schon gut wenn die Frau ein Orgasmus hat weil durch die Kontraktionen... Man pumpt das fast ein.

00:48:54: Stimmt das oder?

00:48:55: Das kann ich mir schon vorstellen dass das einen Kleinteil dazu beiträgt.

00:49:04: andere Dinge habe ich viel mehr im Fokus Eizelgenetik, Samenqualität.

00:49:11: Aber umso schöner wenn es auch noch Spaß macht und voll der Durchblutung kann ich mir gut vorstellen!

00:49:20: Ob es kann ja nur zusätzlicher Stressfaktor sein.

00:49:22: Ich wollte gerade sagen, wenn jetzt jemand eh Schwierigkeiten hat zum Orgasmus zu kommen...

00:49:30: Dann hast du Schatzi!

00:49:30: Und dann...

00:49:31: Jetzt einsprungen die Uhrzeit und die Stellung damit ihr gleich die Beine hochloggen könnt bis zur Stellung.

00:49:37: Genau.

00:49:37: Und dann nur nach außen aus Puh.

00:49:39: Das ist schon einfach.

00:49:40: Man kann sich den Druck auch künstlich noch in die Höhe treiben.

00:49:47: Aber der Faktor Entspannung ist schon eine große, oder?

00:49:52: Ja.

00:49:54: Also Stress wiederum ist was das empfinden ja ganz viele von uns.

00:50:00: also ich habe fast keine die sagt sich für mich nicht gestresst sondern alle sagen ja Job und hier und da und da weiß man schon dass das über verschiedene Achsen Cortisolachsel, Hypothalamushypophysenachse einfach stört.

00:50:14: Die Frage ist immer Was kann ich daran ändern?

00:50:16: Weil unser Leben ist, wie es ist.

00:50:18: Wir haben unsere Hände, die sind ... werden einfach sehr überflutet mit Informationsflüssen und so weiter.

00:50:29: Ich find schon gut, dass dann eine Awareness da ist.

00:50:33: Und bei manchen können das so ganz Kleinigkeiten sein, atmen.

00:50:36: Ja.

00:50:36: Manchmal merkt ich selber, wenn ich gestresst bin, komm mal in dieses Flachen.

00:50:41: Einfach dieses tiefatmen, das tut so cool!

00:50:44: Und das war kostenlos.

00:50:48: Also, das ist was wo man glaube ich ganz viel mit wenig Mitteln an seinem eigenen Wohlbefinden arbeiten kann.

00:50:57: Ja, das war so für mich auch der Wahnsinn du sollst entspannen sein und die Wahl gestresst weil die Kustel muss entspannend sein gell?

00:51:05: Das ist schon bei diesem Thema.

00:51:07: Schwanger werden, eine Riesengeschichte.

00:51:09: Total gemein!

00:51:10: Wenn ich jetzt jemandem sage, sie werden eher schwanger, wenn Sie nicht so viel drüber nachdenken ... Was soll man mit der Information?

00:51:19: Atmen vielleicht.

00:51:23: Ja, aber hat man die günstigste Lösung für unsere Probleme?

00:51:28: Wo man denkt, das Erste, was wir machen sollen, sollte verständlich sein.

00:51:31: Aber wir haben alle Falsche.

00:51:33: Ich mach jetzt ein Geschenk für mich selber auch an Gesangsunterricht, weil ich immer diese Stressthemen habe und Flachatmung.

00:51:43: Und das Gefühl mit den Ohren zu kippen.

00:51:46: Also wie in einer Knirscherin.

00:51:49: Okay!

00:51:50: Das lernt man daran.

00:51:51: Ja?

00:51:52: Schön!

00:51:54: Vielleicht führt man mit Gesangstraining schneller Schwanger.

00:51:57: Das müsste man mal untersuchen.

00:51:59: Gibt es vielleicht ja?

00:52:01: In

00:52:02: meiner

00:52:06: Studie angehen.

00:52:08: Ich habe ein echtes Gefühl, man versteht das alles erst wenn man dann drin steckt.

00:52:14: Das ist das ganze Kinder-Thema auch.

00:52:17: Was das alles heißt und was es mit dem macht usw.

00:52:27: ist das was ganz Persönliches, was aber in einem gesellschaftlichen Rahmen ist und auch im gesetzlichen Rahmen.

00:52:35: Zum Beispiel Eizellspende über forty-fünf, gibt es den Österreich nicht mehr?

00:52:40: Und das finde ich ist das Spannende für mich in diesem Thema.

00:52:43: Es gibt so viele Dinge die Einfluss nehmen auf eigentlich etwas Ganz, ganz Intimes.

00:52:50: Ja, war denn eigentlich gar nicht.

00:52:57: Danke dir!

00:53:01: Gerne.

00:53:01: Danke schön, dass wir gesprochen haben!

00:53:03: Ja, danke!